Как подкаст «Отвратительные мужики» судился с «Самокатом» — и выиграл

Статьи

Весной 2020 года в подкасте «Отвратительные мужики» была интеграция тогда еще совсем нового сервиса доставки продуктов «Самокат».

Осенью того же года авторы поняли, что не увидят денег за это размещение без дополнительных усилий.

Зимой 2021 года они выиграли суд и получили от «Самоката» средства за выполненную работу в полном объеме, несмотря на то, что в 2021 году в России действовал мораторий на банкротство, и исполнительные производства почти не велись.

Сейчас команда подкаста ждет еще одну часть — компенсацию расходов за те самые дополнительные усилия.

Как получилось, что «Отвратительным мужикам» пришлось судиться, чтобы отстоять свое право на вознаграждение, и что делать авторам, которые попали в похожую ситуацию — разбираемся вместе с Петром Сальниковым, автором и ведущим подкаста.

Весна 2020-го: пандемия, локдаун, неподписанные договоры

Петр Сальников: В апреле 2020 года со мной связался один из партнеров, с которым мы уже имели опыт работы на длительном и эффективном проекте. Допустим, что партнера звали Федором. Он рассказал, что помогает в новом стартапе «Самокат», который только набирает обороты, но если дружба заладится — будет регулярно обращаться к нам с предложениями.

Мы быстро обсудили запрос Федора внутри коллектива, и я отправил ему идею: два выхода в грядущем выпуске «Отвратительных мужиков» по цене специального размещения (два выхода — это больше, чем просто рекламная пауза). Ведущие заказывают продукты в «Самокате» прямо у микрофонов, а затем получают их от курьера, не успев договорить все шутки. Таким образом мы в откровенном, живом режиме показали ключевые фишки клиентского продукта: широкий ассортимент и низкие цены, стремительная доставка, безопасно для здоровья, не нужно носить тяжести.

Процесс подобной работы на Disgusting Men устроен так:

  1. Мы согласовываем идею
  2. Пишем текст — получаем добро
  3. Записываем рекламу, в которой есть не только этот текст (всегда предупреждаем, что последует некоторое непредсказуемое обсуждение, это же подкаст) — получаем добро
  4. Публикуем эпизод.

На каждом этапе мы получили одобрение от Федора. Мы также никогда не прогнозируем количество переходов по ссылкам клиента, не обещаем покупки. Мы даем прогноз прослушиваний подкаста — на этом наша зона ответственности заканчивается. Еще мы обсуждали вопрос размещения «рецептов для мужиков» в соцсетях, но до конкретики не дошло — мы так ничего и не получили.

Пандемия 2020 года внесла свои поправки в инфраструктуру отношений с клиентами. Мы оказались в ситуации, когда коллектив рассредоточился по загородным убежищам, а некоторые необходимые для подписания вещи (например, печать) остались в Москве, где тогда уже ввели пропускной режим. Одних нет в ЭДО, другие никогда не пользовались DocuSign (его используем в качестве исключения — в отношениях с западными партнерами. В российских судах это так себе доказательство).

Через некоторое время проблему удалось решить, мы подписали документы с нашей стороны и попытались отправить их в «Самокат». В этот момент вышло официальное сообщение, что «Самокат» вошел в совместное предприятие «Сбербанка» и Mail.ru Group, начались сложности с адресами. В итоге договор и закрывающие акты кое-как уехали на частный адрес Федора, но «Самокат» как организация их так и не подписал.

Продюсер за роялем в кустах

Спустя пару месяцев вопрос оплаты заметно обострился. Федор отметил, что с «Самокатом» уже не сотрудничает, и поделился контактом некой Анастасии непосредственно из организации.

Наш аккаунт-менеджер Иванка обратилась к Анастасии с кратким изложением проблемы и закономерным вопросом о сроках оплаты. В ответ Иванка получила едкое письмо о том, что Анастасия была «продюсером на этом проекте», Федор не работает и не работал в «Самокате», что организация решительно недовольна результатами кампании, а рецепты, которые мы так и не разместили в соцсетях — это безобразие. Я позвонил Анастасии и услышал все то же самое в довольно злобном тоне.

Мы договорились, что я еще раз изложу предысторию и предоставлю отчет по статистике этого эпизода. В ответ на мое письмо с отчетом и просьбой приступить к процессу оплаты я получил крайне лаконичный ответ, который заканчивался фразой: «В копии наш юрист — можете задать ему вопросы, которые у вас остались».

После этого я выключился из коммуникации и наблюдал за происходящим по приборам, принимая от юриста многочисленные документы и указания насчет того, с чем именно мне ехать к нотариусу, и что у него подписывать.

Им было скучно, но мы помогли взбодриться

Основная сложность заключалась в том, что документы, подтверждающие наши договоренности с «Самокатом», были подписаны только одной из сторон. Иными словами, их как бы и не было с юридической точки зрения. Федор общался со мной через личный почтовый ящик, не имеющий отношения к домену «Самоката».

В нашем распоряжении были только переписка, уникальный промокод на скидку при первом заказе и фактические свидетельства того, что размещение состоялось: те самые два выхода в 165-м эпизоде подкаста «Отвратительные мужики».

Еще одна соломинка, за которую ухватился наш юрист: «Самокат» нигде прямым текстом не отрицал, что сотрудничество имело место. В переписке шла дискуссия о том, чтобы срезать с нас половину вознаграждения за какие-то вымышленные косяки, которые мы якобы допустили.

Подготовительный этап занял пару недель. Для подачи иска в такой ситуации, не имея документальных подтверждений сотрудничества, нужно собрать совершенно безумный объем доказательств: это скриншоты, файлы, текстовая расшифровка фонограммы, доступ к почтовым ящикам; заверить кучу документов у нотариусов — вообще любые свидетельства того, что мы общались с представителем «Самоката».

Еще нужно было доказать и то, что Федор был их представителем — организация сразу же стала давить на то, что он не имел права принимать решения коммерческого характера, никогда не числился в штате и выполнял агентские функции.

Материалы собрали, иск подали — дождались первого заседания в Петербурге, где была забавная ситуация. Представители «Самоката» сами сослались на договор, который, по их словам, и не заключался.  После еще одного заседания наши юристы поговорили, и представитель «Самоката» с ухмылкой обратился к нашему: «Ты же понимаешь, что это бесполезно все; вопрос не денег, нам скучно просто».

По рассказам моего юриста, суд предельно безразлично слушал стороны. Разбираться в мелкой возне двух предприятий за не самые большие по меркам суда деньги, очевидно, не особо интересно: это не тот арбитраж, который показывают в кино. Но преимущество было на нашей стороне: мы подготовили максимум бумаг и формальных доказательств своей правоты, в то время как представитель «Самоката» отнесся к вопросу не вполне серьезно — это его и сгубило.

Судья попросила стороны показать дополнительные материалы — на это отреагировал только истец, то есть мы. В конечном счете суд и вынес решение на аргументах нашего юриста. Все это потребовало нескольких выездов в Питер на заседания.

Но на этом история не закончилась.

Поддержка с воздуха

Когда решение суда было вынесено, «Самокат» продолжил сопротивляться. В такой ситуации деньги должны поступить на счет истца в определенный срок, и если этого не происходит — приходится запускать процедуру принудительного исполнения.

Вкратце, это выглядит так: Федеральная служба судебных приставов засовывает руки в банковский счет ответчика, вынимает оттуда нужную сумму и передает истцу.
Она может сделать это столько раз, сколько потребуется. Пока все указывает на то, что так произойдет как минимум еще раз, потому что «Самокат» все еще должен нам небольшую сумму, которая ушла на юридические расходы. Не много, но это уже принцип.

В апреле этой истории исполнится два года. За это время произошло безумное количество всего — в том числе, в мире подкастов, куда приходит все больше и больше новых авторов.

Каждый должен запомнить одну вещь: нельзя позволять себя иметь.

Особенно менеджерам больших компаний. Вы не позволите этого, если будете готовы рискнуть временем, нервами и деньгами ради доказательства своей правоты.

Требовать свои деньги за выполненную работу – это нормально. Ненормально – не платить за выполненную работу.

Допускаю, что нам повезло. Возможно, если бы «Самокат» развернул всю юридическую батарею компании, которой он принадлежит, то нам бы пришлось туго — хотя есть и вероятность того, что если бы вопрос донесли до верхов управления, с нами бы расплатились в сто раз быстрей.

Все это не так уж важно. К зиме 2020-го непосредственно на деньги от «Самоката» нам было уже плевать. Все задолженности, образовавшиеся в связи с этим проектом, мы закрыли за свой счет и чувствовали себя нормально.

Мы судились не ради денег — а для того, чтобы показать якобы большим и страшным, но на самом деле не таким уж страшным людям, что с нами нельзя так обращаться, иначе это войдет в практику. Не нужно с нами грубо разговаривать. Не нужно шутить на перекуре возле суда. «Нас», «с нами» — я имею в виду не только Disgusting Men, а подкасты, да и всех создателей контента вообще.

Уверен, в этой истории никто не ожидал, что мы встанем и пойдем до конца — во многом именно поэтому нам удалось победить.

На что стоит обратить внимание начинающим авторам:

В начале текста сказано, что Федор намекал на долгую бизнес-дружбу за бонусы. На заре отношений этот трюк проворачивают многие: сделайте скидку или дайте бонусы, а мы потом будем каждую неделю у вас покупать рекламу.

Не нужно лишний раз воодушевляться. Это дежурная фраза, которая на самом деле ничего не означает. Но это и не значит, что вас обязательно хотят злодейски обмануть — просто научитесь относиться к подобным заявлениям так же, как к добрым пожеланиям в конце рабочего имейла.

Сконцентрируйтесь на задаче, которая стоит перед вами здесь и сейчас и решите ее на подобающем уровне. Это максимум, который вы можете сделать. Все остальное на стороне клиента, и никакие бонусы не помогут выстроить длительные отношения с клиентом, который не хочет никакого развития и просто выполняет маркетинговый план. В принципе, у нас все именно так и произошло.

Если недобросовестный партнер начинает отрицать факт сотрудничества с вашим посредником, а также утверждает, что такой «Федор» выступал в качестве агента — поинтересуйтесь, где его агентская комиссия в сумме, указанной в счете.

Не бывает агентов, которые просто передают деньги из одного места в другое и ничего себе не забирают.

Подписывать документы до выполнения работы — это, безусловно, правильно. Но если эта мысль пришла вам в голову, пока вы читали текст, — значит, у вас еще не очень много опыта.

Документооборот в России — это цепочка медленных устаревших процедур, и если каждый раз ждать, пока обе стороны подпишут договора, ничего никогда не будет сделано.

Традиционно бухгалтерия опаздывает за происходящим, и все бумаги в большинстве случаев подписываются по факту выполнения работы. Если, конечно, вы не договорились о предоплате.

Договаривайтесь о предоплате, если такая возможность есть. У нас ее не было. Для этого, правда, вам уже нужно обладать какой-то репутацией. Но если к вам пришло новое агентство — значит, эта репутация у вас есть. Проведите пару размещений по предоплате, а затем работайте как обычно, чтобы у партнера не было ощущения, будто вы ему не доверяете.

Здесь есть и еще одно ограничение: с формальной точки зрения предоплата потребует срочного оформления документов до начала работы. Срочные запросы, когда все нужно сделать за неделю, редко допускают такой маневр.

Если вас кидают — боритесь. Суммы, израсходованные на нотариальные, транспортные и юридические необходимости, вернутся к вам, пусть и не сразу.

Лучше стать на 100 000 рублей беднее, сохранив достоинство или хотя бы показав обидчикам средний палец, чем просто мириться.

Более того, вам не нужна сразу большая сумма. Возможно, дело даже не дойдет до суда. Попросите юриста составить досудебную претензию — это бумага, в которой перечислены все обстоятельства и ваши намерения. Обычно этого хватает, чтобы человек на том конце провода опомнился и понял, что все серьезно. Этот документ стоит недорого.

Если после пары вопросов в почте и еще пары в мессенджере вы видите, что дело не двигается, и вас продолжают игнорировать,  то такая претензия — хороший рычаг для того, чтобы приводить некоторых людей в чувство.

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Предыдущее интервью
Как создать командный дух на «удалёнке»?
Следующее интервью
Что такое tone of voice? И зачем он подкасту?
Меню
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*
Генерация пароля

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: