Как записывать подкаст о близких политзаключенных?

«Времени больше не будет» — подкаст студии «Либо/Либо», где Ксения Миронова, журналистка и невеста Ивана Сафронова, и Илья Красильщик, руководитель проекта «Служба поддержки»¹, говорят с родными и близкими политзаключенных.

Координаторка студии подкастов «Радио Свобода»² Полина Галуева поговорила с Ксенией о темах подкаста, работе со студией «Либо/Либо» и команде проекта.

О подкастах: сотрудничество, идея создания и аудитория

«Времени больше не будет» — не первый твой подкаст. Расскажи, пожалуйста, о своем опыте.

В 2020 году я пришла в «Медузу»³ запускать «Что случилось?» – один из первых ежедневных новостных подкастов. Потом я сделала короткий подкаст «Привет, ты где?» для «Радио Свобода» – про людей, уехавших из России после 24 февраля, и их жизнь в разных городах.

Еще меня приглашают в разные подкасты в качестве гостя. Мой любимый пример: «Кинопоиск» позвал меня в подкаст «Крупным планом», чтобы поговорить про фанфики.

По образованию я – филолог и иногда в шутку пишу про фанатские произведения. И в какой-то момент поняла, что на посты про фанфики реагируют больше, чем на мои регулярные посты, и стала чаще про это писать. А коллеги-журналисты, видимо, решили, что меня можно звать по этой теме.

Как появилась идея «Времени больше не будет»?

Почти два года назад Илья Красильщик позвал меня работать в «Службу поддержки» – новое правозащитное медиа. Мы подумали, что классно было бы параллельно делать какой-то медийный проект помощи близким политзаключенных и решили запустить подкаст.

Для кого этот подкаст и как вы сами определяете его тему?

Мы решили, что будем рассказывать о близких политзаключенных, потому что близкие — это люди, которые тоже сильно страдают от репрессий, но у правозащитников и журналистов часто нет сил уделять вниманием еще и им.

Они сосредотачиваются только на самих арестантах. Еще у них часто нет понимания, что про это можно и нужно рассказывать.

Я искала имя и фамилию девушки для одного материала, у которой партнер был в заключении. Она была везде подписана как «жена такого-то», но была одна на фотографии. А как зовут-то человека?

Поэтому мы с Ильей решили сосредоточиться на этих людях, но понятно, что за три сезона мы не раз выходили за рамки темы. Например, один из моих любимых эпизодов с журналистом-расследователем и руководителем Bellingcat⁴ Христо Грозевым⁵, где мы говорили о слежке спецслужб за людьми и давлении на политзаключенных.

Кто ваша аудитория?

Это и близкие политзаключенных, чтобы они не чувствовали себя одинокими, и активисты, и журналисты, потому что мы часто объясняем какие-то тонкие моменты, которые не всегда очевидны. Также хотелось затронуть людей, которые далеки от этой темы и которым кажется, что это их не касается.

У нас была героиня Оля, которая превысила самооборону и убила мужа, который применял к ней домашнее насилие. Это может коснуться каждого, и мы стараемся расширять аудиторию.

О команде и этапах работы над подкастом

Как вы работаете над подкастом: расскажи о команде, вы все живете в разных странах?

Все, кто участвует в производстве подкаста, живут не только в разных странах, но и в разных часовых поясах.

Мы созваниваемся с редактором Андреем Борзенко из студии «Либо/Либо» перед запуском сезона: устраиваем пичинги.

Каждый наш сезон начинался с личной истории. Первый – с моей поездки в Россию на приговор Вани Сафронова, второй с того, как Ваню этапировали, а третий с того, как Илью Красильщика заочно осудили на восемь лет. Это не было специально.

Дальше мы продумываем список тем, которые мы хотим обсудить в сезоне. Но не привязываемся к ним очень жестко, потому что иногда есть новости, мимо которых нельзя пройти. Когда в России арестовали американского журналиста Эвана Гершковича и обвинили в шпионаже, мы сразу поняли, что это прецедент. Я шла в студию записывать другой эпизод, но мы позвонили другу Эвана и сделали выпуск про него.

Мы стараемся держать баланс между экспертностью и эмоциями: в каждом сезоне делать несколько новостных и исторических выпусков и эпизоды про эмоции и поддержку.

А еще у меня была мечта, которая не осуществилась: я хотела поехать в Россию на свидание с Ваней и записать эпизод про эту поездку, но потом много моих коллег и друзей арестовали, и юристы и коллеги настояли на том, что мне нельзя приезжать.

Что дает работа с «Либо/Либо»? И как вы начали сотрудничество?

Мы с Ильей сразу поняли, что у нас есть своя основная работа и нам нужна помощь с продакшеном, и ребята из «Либо/Либо» взяли на себя большую часть работы. Мы пришли, запичили проект и команда студии взяла на себя продакшен.

В итоге мы придумываем идею и записываемся, а ребята делают монтаж, выпускают и продвигают подкаст. Кстати, с нашим проектом срабатывает фактор «Либо/Либо»: люди доверяют студии и многие решаются послушать наш не самый веселый подкаст про политзаключенных, например, после «Сперва роди».

Однажды нам написала очень взрослая женщина: о существовании подкастов она не знала, ее внуки послали ей ссылку на наш проект, и она благодарила нас и писала, что очень грустно, что мало что меняется в стране.

У вас в подкасте звучит кусочек песни «Это пройдёт» группы «Порнофильмы». Как вы договорились?

После начала войны «Порнофильмы» уехали за границу. Я еще работала на телеканале «Дождь»⁶ и делала репортаж про то, как за госизмену сажают людей.

У «Порнофильмов» был концерт в Тбилиси, и «Дождь» отправил меня как корреспондента включиться с концерта. Меня пустили в гримерку, чтобы я чуть-чуть поговорила с Володей Котляровым⁷. Я попросила маленький кусочек песни для финальных титров моего репортажа. Он разрешил, а когда мы запускали подкаст, я опять написала Володе и попросила песню еще раз. Мы рассказали группе, о чем подкаст, и участники согласились.

О чате помощи близким политзаключенных

Как работает ваш чат для близких политзаключенных и что люди получают, если они к вам вступают?

Под каждым эпизодом подкаста у нас есть анкета, ее могут заполнить те, чей близкий попал в заключение. Дальше эта анкета попадает в руки фактчекера, он проверяет данные и если все подтверждается, то мы приглашаем человека в закрытый телеграмм-канал, где помогаем информационно и психологически.

Мы публикуем разные инструкции, личный опыт, анонсы мероприятий, на которых можно написать открытки политзаключенным, контакты организаций, куда можно обратиться. Также у нас есть партнеры, которые дают 12 бесплатных консультаций у психотерапевта, который прошел обучение по теме «Как работать с близкими политзаключенных».

Сколько там сейчас людей?

После запуска нам пришло около 200 заявок, из них к нам вступили около 40 человек.

Бонус

Какие подкасты ты слушаешь?

Я стараюсь слушать коллег по нашей тематике. Мы не конкуренты, а все в одной лодке, поэтому я люблю слушать девочек из «Женского срока» — они и к нам в подкаст приходили.

Когда голова совсем не соображает, я слушаю подкаст «Сперва роди», притом что у меня нет детей, но слушаю ребят много лет.

Люблю подкаст «Кинопоиска» «Крупным планом», а на английском недавно послушала The Witch Trials of J.K. Rowling. Мне не понравилось исполнение, но очень привлекла идея проследить путь Роулинг от момента двадцатилетней давности, когда религиозные организации призывали сжигать ее книги до точки, когда она сама попала в скандал с дискриминацией других людей.

¹ «Служба поддержки» признана нежелательной организацией на территории РФ

² «Радио Свобода» признана иноагентом и нежелательной организацией в РФ

³ «Медуза» признана СМИ-иноагентом и нежелательной организацией на территории РФ

⁴ Bellingcat признан СМИ-иноагентом и нежелательной организацией на территории РФ

⁵ Христо Грозев признан иноагентом на территории РФ

⁶ «Дождь» признан СМИ-иноагентом и нежелательной организацией на территории РФ

⁷ Владимир Котляров признан иноагентом на территории РФ