Профессии в подкастинге: ведущий

Дмитрий Лебедев — журналист, подкастер, ведущий проектов «Дневники Лоры Палны», «Мрачные сказки», «Мифы»: Всё зависит от подкаста, масштабов продакшна и подобранной команды.

В крупных проектах, над которыми работают редактор, сценарист, продюсер, фактчекер, интервьюер, расшифровщик и многие другие (именно в плане смыслового, текстового наполнения) ведущему может остаться роль, что называется, «говорящей головы». Он красиво зачитывает подготовленный текст сценария, добавляя собственной харизмы, расставляя акценты или просто сверкая «лицом», то есть узнаваемостью.

Инди-подкаст или концептуально выстроенный авторский проект позволяет ведущему быть не только говорящей головой, но и сочетать другие творческие роли: самому писать сценарий и вести собственный нарратив. В таком случае он сам себе редактор, сценарист и режиссер.

В разговорных подкастах на ведущего ложится гораздо больше — реагировать в моменте записи, вести диалог с гостем или соведущим, звучать уверенно, смешно, соответствующе настроению проекта, да даже просто звучать.

Неизменным остается, что ведущий — главная движущая сила, голос и визитная карточка проекта, на которые будет подсаживаться слушатель. Каким бы ни было наполнение подкаста, больше всего внимания привлекает и больше всего любви завоевывает именно личность ведущего.

Ирина Рогава — ведущая подкастов, тренер по речи и публичным выступлениям в бюро «Глагол»: Главная задача ведущего — быть лицом и голосом подкаста, его представителем. Независимо от того, работает он как инди-автор или как наемный ведущий в чужом проекте, миссия одна — доносить идею и атмосферу подкаста до слушателя.

В зависимости от формата появляются и подроли. Например, ведущий-нарратор — это рассказчик, который погружает слушателя в историю так, чтобы она зазвучала и оставила след. Ведущий-интервьюер, наоборот, в фокус ставит героя, раскрывает его, помогает слушателю услышать и понять его опыт.

Лена Николаева — ведущая подкаста «Поп-девичник!»: Мне кажется, это очень сильно зависит от проекта: это может быть инди-подкаст, подкаст от студии или от бренда.

Так как я ведущая инди-подкаста, моя роль — это роль не только ведущего, но и продюсера, и иногда монтажера. Но мы с моей соведущей Наташей делим эти задачки.

И если говорить, что входит только в задачи ведущего, то это подготовка к эпизоду, накидывание тем и плана, определение ключевых пунктов, которые нужно подсветить как своеобразные крючки повествования.

Я работала какое-то время в студии и редактором подкастов, и продюсером, поэтому знаю, что иногда ведущему достаточно прочитать план эпизода, который ему написал редактор, и прийти на запись, для того чтобы уже свою харизму внести в готовый сценарий.

Лена Николаева на записи

Дмитрий: По трудовой я — редактор подкаст-студии «Терменвокс», поэтому в мои обязанности входят по большей части творческие и креативные активности. В большинстве проектов я сочетаю позицию ведущего со сценарной нагрузкой — пишу подробный сценарий для своих выпусков «Дневников Лоры Палны», редактирую и готовлю к записи художественную часть «Мрачных сказок», структурирую и пересказываю легендарные сюжеты для «Мифов».

Работа у микрофона — наименее трудозатратная часть (быть может, поэтому и самая любимая). Где-то уже ремесленная, где-то всё еще творческая. Игра голосом, чтение с выражением, провокация слушателя на эмоции, поддержание разговора на должном уровне, в общем — красота, да и только.

Дальше остается постпродакшн с постановкой технического задания звукорежиссеру, отслушиванием получившегося материала, правками и утверждением финального варианта — с дальнейшей передачей в релиз, оформлением сопроводительных текстов и прочих важностей.

Вместе с тем есть дополнительные обязанности, которые присоединились с ростом проектов: открытые записи подкаста с командировками в другие города и живым общением с аудиторией, выпуск книг по мотивам проектов (как аудиоверсий новинок тру-крайма, так и полноценных изданий собственного авторства, вроде тома «Дневников Лоры Палны» или переложения первого сезона «Мифов» в «Скандинавских мифах для детей»). А еще посильная помощь команде в креативных вопросах или продюсерских задачах. Но это, скорее, на сдачу 🙂

Ирина: Сейчас я работаю на клиентских проектах, у меня нет своего подкаста. Моя основная зона ответственности — знать материал, о котором говорю, качественно записать выпуск и рекламные интеграции (если они есть), внести правки, если во время записи возникли неточности, и участвовать в мероприятиях, связанных с подкастом.

Есть и моя личная «фича» или, может, «баг»*: даже если в проекте есть сценаристы, я всегда ищу дополнительные материалы и переписываю сценарий под себя. Это нужно, чтобы мне самой было интересно и комфортно произносить текст.

*«Не баг, а фича» — недостаток, ставший достоинством

Лена: Сейчас мои основные обязанности как ведущей конкретно подкаста «Поп-девичник!» — подготовить план, выложить эпизод, придумать к нему название и составить описание. Мы делим эти обязанности с Наташей пополам, в этом преимущество совместной работы. Кроме этого, мы периодически монтируем платные эпизоды — делаем это по очереди, чтобы не перегружать друг друга. Платные эпизоды мы выпускаем на Boosty и Patreon, это поддерживает регулярный выход основного подкаста.

Дмитрий Лебедев в роли Деда Мороза на утреннике у дочерей в детском саду

Дмитрий: График, если можно так сказать, относительно вольный. Можно приходить в офис с девяти до пяти, можно выбить день-другой удаленки, а если очень хочется, то можно перерабатывать и писать сценарий ночами. Помимо офисной активности, есть не особо предсказуемый, но вполне четкий и выстроенный график записей — в студиях звукозаписи или на площадках для видеосъемок. Одни месяцы могут быть затишьем перед бурей, другие обрушивают несколько проектов одновременно, так что год выглядит скорее как контрастный душ, а не как четкий график. Но и в этом есть своя прелесть.

Ирина: Давайте обозначу, что сейчас подкастинг для меня — не основной вид деятельности. Могу рассказать, как идет подготовка.

Если сценарий за мной, то я начинаю работу над ним за неделю-полторы: сбор материала, фактчекинг, выстраивание повествования истории. Отправляю сценарий на одобрение продюсеру или редактору. Если сценарий пишет сценарист, то за день-два я переписываю его под свой стиль.

В сам день записи делаю артикуляционную гимнастику для четкой речи и упражнения для голоса, чтобы он был выразительным. Обязательно прогоняю сценарий вслух. Потом еду на студию.

Перед каждой записью у меня есть маленький ритуал, который снимает напряжение и заряжает энергией — я слушаю любимую музыку. Чаще всего это Elderbrook: у него легкие, атмосферные и настраивающие на нужный вайб треки.

Лена: Подкаст — не моя основная работа, и обычно мы с Наташей стараемся выбирать два дня в неделю для записи, чтобы записать один основной и один платный эпизод. Перед основным эпизодом записываем разогрев «К подружке вместо терапевта» — это 30-40 минут, где мы друг друга слушаем и помогаем советами. Суммарно в неделю только на запись уходит примерно 2,5-3 часа.

Основной эпизод у нас уходит на монтаж звукорежиссеру, а разогрев мы монтируем сами. Стараемся монтировать его не сильно кропотливо, потому что это все-таки обычный разговорный формат, и выделять на это не больше получаса. На монтаж платного эпизода, который выходит раз в неделю, уходит от полутора до двух часов.

Мы стараемся ставить записи на утро, примерно на девять, потому что хочется успеть бОльшую часть всего сделать до основной работы. Чтобы как раз бодренько пройтись по всему, что нам так нравится обсуждать. Иногда, если мы снимаем видеоверсию, ставим записи где-нибудь на вторник или среду вечером, чтобы к следующей неделе эпизод был готов.

Лена Николаева и Наташа Лобачёва — ведущие подкаста «Поп-девичник!»

Дмитрий: В большинстве именно моих проектов выходит так, что чтобы быть ведущим, нужно побыть сценаристом. Эта часть до сих пор одна из самых трудозатратных и поэтому не особо любимых. Но если писать в моменте сложно, мучительно и тоскливо, то зачитывать собственный сценарий или ориентироваться по нему на записи — одно удовольствие. Прошлый «я» проделал восхитительную работу, чтобы нынешнему «я» было легко, удобно и даже весело. Чужой сценарий безо всякого моего участия (именно в качестве «говорящей головы») я читал всего несколько раз, так что полноценно судить не могу о рутине «чистого» ведущего. Но как будто минусов гораздо меньше 🙂

Ирина: В самой работе ведущего мне нравится всё — и рассказывать истории, и вести интервью, и даже перезаписывать материал. В перезаписи есть особый вызов: попасть в ту же тональность и настроение, что и в первой попытке, чтобы слушатель не заметил разницы.

Если уж и говорить про трудности, то для меня это работа с техникой. Когда записываюсь сама, часто поднимается тревожность, что куда-то нажму, где-то не досмотрю и на записи будет брак. Поэтому я предпочитаю записываться на студиях со звукорежиссером, чтобы за качество звука отвечала не моя тревожность, а профессионал. А еще, когда записываюсь дома, обязательно где-то начинается ремонт. Это мое личное «проклятье», проверенное на множестве записей.

Лена: Думаю, конкретно в задачах ведущей ничего такого не вспоминается! Я люблю говорить, готовиться к эпизоду и выстраивать классный диалог с соведущей или гостями. Все не очень приятные задачи скорее касаются самого процесса продакшена — когда твои задачи ведущей переходят уже на другие сферы (редактуры/продюсирования/комьюнити-менеджмента).

Я не фанатка монтажа, но в целом могу сесть и за полтора часа смонтировать какой-нибудь эпизод, это не сильно меня тревожит. Плюс — это не регулярная ежедневная задача.

Есть то, что не бесит, а в случае с инди-проектом немного расстраивает. То, что слушателям и зрителям максимально непонятна экономика подкаста: сколько на него тратится времени, что входит в создание.

Когда ты инди-проект, который мало зарабатывает, не собрал толпу подписчиков и не имеет за спиной студии или бренда, который выдает тебе зарплату, ты более уязвим. Из-за этого ты становишься как будто с «прозрачной кожей», и тебя многие простые комментарии могут расстраивать. Например: «Девочки, пожалуйста, запишите эпизод про это». А это — это какой-нибудь длиннющий сериал. Наверное, я раздражаюсь на то, что этот совет звучит очень просто, но за этим эпизодом будет стоять гигантская подготовка. Про всё, о чём мы записываем эпизоды, мы стараемся отсмотреть весь доступный материал.

Мы с Наташей вышли из этого фрустрирующего состояния, открыв отдельный сбор донатов перед подготовкой чего-то большого и масштабного. И если мы соберем установленную сумму денег, то записываем этот эпизод.

Ирина Рогава на записи в студии

Дмитрий: Я из той старой, косной и заскорузлой школы, которая верит в дикцию и подачу. Да, долгое время в подкастинге бытовало убеждение: «неважно, КАК ты говоришь, а важно, ЧТО ты говоришь». По большей части это справедливо, но меня всё равно коробит — и даже невероятно проработанный, прекрасно сделанный и переполненный смыслами проект теряет очки из-за тяжелой картавости и монотонного безэмоционального речитатива. Теряет очки в лично моих ушах, без негатива 🙂

А еще отличная вещь — даже не столько грамотный, сколько качественный разговорный язык. Вроде как уже известная всем история, что сценарий для видеоролика/подкаста должен быть написан на разговорном языке — но его еще надо и разговорно прочитать, чтобы у слушателя не было ощущения «зачитки с листа». Вам не читают — вам рассказывают или с вами говорят. Это ценно.

Ирина: Опять же всё зависит от формата подкаста, но базовый набор такой:

• умение работать со своим голосом;
• навык модерирования беседы;
• развитый эмоциональный интеллект, чтобы находить подход и располагать к себе собеседника;
• словесная импровизация;
• чувство времени, чтобы укладываться в хронометраж и не «растекаться по древу».

Лена: Что точно важно для ведущего в подкасте — это харизма. А в случае с двумя или тремя ведущими — это химия ведущих. Потому что без химии и без харизмы ничего не выходит. То есть человек, когда слушает вас, должен чувствовать черты вашего характера через голос. Возможно, вы — очень уверенный, или наоборот, скромненький. Но должно быть что-то запоминающееся, иначе слушателю будет тяжело зацепиться за обсуждение в подкасте.

А если говорить о каких-то других знаниях, наверное, это ещё зависит от ниши подкаста. То есть, если вы пишете подкаст про историю, вам будет полезно в ней разбираться. Конечно, если у вас есть шикарный редактор и фактчекер, а еще вы с ходу умеете читать текст так, как будто сами только что его сымпровизировали, то про дополнительные знания можно не беспокоиться.

Ведущие подкаста «Истина где-то рядом» — Ирина Рогава и Игорь Яковлев — на фотосессии для промо

Дмитрий: Про подкастинг я узнал в 2019 году. За плечами несколько лет работы около новостной радиожурналистики, копирайтинг в пиар-агентстве и авторство маленьких рубрик для радиостанции. А еще большая мечта работать голосом и творить в звуке. Как раз тогда ко мне через друзей обратились коллеги, которые искали сценариста для исторической документалки про летчиц времен Великой Отечественной. Сбор фактуры, разработка концепции и сценарий получились, дальше я напросился это всё зачитать — и так появился проект «Лётчицы», к которому я до сих пор отношусь с большой нежностью. С него та самая мечта звукового творчества стала обретать реальные черты — и теперь имеем, что имеем.

Ирина: В подкастинг я попала случайно, но если смотреть в ретроспективе — путь был очень логичным.

Сразу после университета я работала ведущей на радио, потом стала вести YouTube-канал «Лайфхакера». Через «Лайфхакер» и попала в подкасты — когда подкастинг только начинал развиваться в России, мы были одними из первых, кто начал выпускать свои подкасты.

Лена: Нет, я не шла целенаправленно в подкастинг. Я считаю «Поп-девичник!» скорее таким passion project (проект, основанный на увлечении — Прим. ред.), который очень меня радует, который помогает мне творчески себя показывать этому миру. Но это не работа для меня, так как финансово она меня не обеспечивает.

Решение сделать подкаст вместе с Наташей было принято в момент, когда мы вместе работали в «2х2.медиа». Потом мы поняли, что нам с брендом нужно идти разными путями, и захотели развивать подкаст как инди-проект. Поэтому перезапустили его примерно с тем же названием.

В «2х2.медиа» нас хорошо научили быстро ловить тренды и находить фильмы и сериалы, которые в ближайшие пару недель точно станут популярными. Это помогает шустро реагировать и подбирать темы для эпизодов так, чтобы точно заинтересовать слушателей или попасть в рекомендательные системы и редакторские подборки.

Но моя первая работа в качестве ведущего подкаста случилась в моем личном проекте довольно давно. Это было до локдауна, где-то в 2018-19 году, когда я делала микроподкаст «Очки Франзена», кажется, там в сумме 20 прослушиваний всего, но я тогда очень хотела сделать подкаст про книги.

Дмитрий Лебедев на записи подкаста

Дмитрий: Стать хорошим ведущим можно, к сожалению, только у микрофона. Наверняка существует миллион образовательных курсов, школ и потоков от великих подкастеров, мастодонтов радиовещания и других профессионалов. И они могут быть полезны — нарастить базу, помочь освоить основные правила, вроде голосовой разминки, упражнений для дикции и сокращения шипящих, оптимального расстояния рта от микрофона и топ-10 способов «как не запороть запись на этапе записи». Но главная штука для оттачивания профессионализма — практика.

Ирина: Подкасты хороши тем, что начать можно без особой подготовки — достаточно желания и простых инструментов. Но если хочется подойти профессионально, рекомендую курс по подкастингу от «Центра медиапрактик» НИУ ВШЭ. Там разбирают всё: от создания и развития до монетизации подкастов. И я там веду блок про речь ведущих.

Лена: Я не знаю. Мне кажется, учиться на ведущего подкаста не нужно. Первое правило человека, который хочет стать ведущим подкаста, это послушать другие подкасты и понять, что ему нравится, а что нет. И от этого уже выстраивать, что ты хочешь делать.

Например, тебе не нравятся подкасты, где у ведущего есть какой-то небольшой дефект речи. Значит, для тебя важно, чтобы твои слушатели тоже слышали хорошо поставленный голос, и ты можешь пойти на курсы по постановке голоса.

Или ты чувствуешь, что хочешь делать подкаст про политику или историю, но у тебя не хватает знаний. Можно пойти на какой-нибудь курс, который поможет тебе закрыть эти пробелы, читать побольше книг на тему или попросить кого-то опытного помочь в редактуре.

Дмитрий: Не бойтесь слушать себя. Если вам удалось полюбить собственный голос со стороны, в записи — это уже львиная доля успеха. А следующий после отвращения этап — конструктивная критика. Где вы мямлите, где тараторите, где бубните (простой уровень). Где вы пережимаете, излишне эмоционируете или, наоборот, не додаете (уровень посложнее). Где вы уже большой молодец и куда вам расти дальше (по сути уровень заключительный, который в теории не должен заканчиваться до конца вашей профессиональной жизни). Не прекращайте расти над собой, будьте себе самому критиком строжайшим, но добрым и поощряющим.

Ирина: Не откладывайте — начните вести подкаст прямо сейчас. Параллельно развивайте свою речь и голос, чтобы слушать было приятно не только вам, но и вашей аудитории.

Лена: Найти какую-то идеальную середину между двумя вариантами. В первом люди упрощают, думая, что если сесть перед микрофоном вместе с лучшей подружкой, разговор сам польется и в итоге получится замечательно. Во втором варианте люди считают, что подкасты обязательно должны быть сложными, нарративными и их должно быть мучительно собирать.

Мне кажется, что правда в середине. Потому что нужно готовиться, периодически пытаться улучшить свой проект, в том числе, обогащать свою речь. Но эта середина позволит вам не закопаться в самокритике, если вы начинающий ведущий в инди-проекте, и двигаться дальше, не застряв на первых трех эпизодах.

И еще один небольшой совет. Отметьте для себя «точками» третий, шестой и финальный эпизоды сезона. И на этих точках проведите с самим собой обратную связь. Что вам нравится, а что нет, что можно сделать с проектом, как его дальше вести. Когда вы закончите первый сезон и вам вдруг покажется, что вы устали и больше не хотите его вести, дайте своему подкасту еще три эпизода. Попробуйте в этих дополнительных эпизодах что-то исправить или добавить. Вдруг запал вернется?